ru_teacher (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
ru_teacher) wrote2020-07-06 06:19 am
ru_teacher) wrote2020-07-06 06:19 am
сперва местная сводка за первый квартал, потом мой комментарий к обсуждению у френда
Естественная убыль в Кемеровской области за январь ‒ апрель 2020 года составила 5 351 человека. В результате регион стал лидером по этому показателю среди сибирских регионов.
Из обсуждения:
......
как можно нынешними мерками судить тогдашних граждан...
да ещё и сравнивать их с вооружёнными американцами...
что значит "вышел-не вышел"? а кто и куда мог выйти?
поначалу просто никто ничего не понимал - интернета и мобильной связи ведь не было, и москва далеко, и только ТВ-официоз по двум единственным каналам, радио "маяк" да местные газеты, которые ещё не успели лечь "в струю...
куда идти и вставать, на чей броневик и под чьи транспаранты?
да в 90-ые мамы, разодранные на 2-3 подработки и на очереди по талонам за самым насущным, просто до дикого отчаяния не знали, с кем на это время оставить малышей (бабушки-то тоже подрабатывали), не то что куда-то там идти...
а отцы, отстояв основную смену, ещё сутками горбатились грузчиками или таксуя, потому что вся страна выживала, как могла, и после основной неоплачиваемой работы стояла, вот как вы, на блошиных рынках или мыла по ночам подъезды, чтоб хоть как-то продержаться и хоть чем-нибудь накормить тех малышей...
и куда б они все выходили? кто б их ждал, видел и учитывал их чаяния? ведь где и выходили - их же просто никто не замечал...
страдала вся страна, и все уже всё понимали, но загнаны были в талонные и подработочные тиски - не вырваться, пропустил выход на смену - не накормил детей...
и бросались с детьми с крыш, и самосжигались, вон как в туркмении, а потом и в русских краях - что это изменило?!
и не молчали, и возмущались, а как же!..
но всё катилось по хорошо продуманному плану...
и не "вписавшиеся" миллионы просто вымерли...
......
из кузбасса я, была на тогдашних площадях - выходила за отцом и его бригадой...
видела, как вышли все шахтёры и обслуживающие шахты заводчане - весь город,
и я видела-слышала тех, кто "ловил волну и поднимался (и поднялся!) на этом хайпе,
но и видела, как люди поворачивались и уходили с тех площадей (в том числе бригада отца, бывшая категорически против прихода "эффективного собственника" - люди конца20-ых-начала40-ых годов рождения ещё прекрасно помнили свидетельства от родителей и про люто эксплуатировавших народ упырей, и про гражданскую войну ), не поддерживая ельцина, не поддерживая частную капитализацию общего народного достояния, не поддерживая "суверенизации" частей огромного отлаженного хозяйственного механизма...
но кто их слушал и слышал? и куда они должны были пойти? разносить в клочья свои шахты, фабрики и заводы, подстанции и депо?? крушить магазины, больницы и школы, сами жилые дома???
в сибири-то в картонной коробке или в трейлере не позимуешь...
если б они не спохватились вовремя и не продолжили работать (а их, введя в бессрочную забастовку, отговаривали и призывали не возвращаться на рабочие места, потом, не отговорив, стали просто закрывать их вполне рентабельные и отлично по тем временам оборудованые шахты и заводы, просто вышвырнуть в никуда ещё страшась и поэтому предоставляя положенные выплаты и направления на переподготовку кадров для уже прихватизированных предприятий...), катастрофа была бы неминуемее и страшнее - именно пославшие на** агитаторов и ельцинистов люди, не бросившие на произвол судьбы свои производства, вынесли на своих плечах крушившуюся экономику страны...
вымирали миллионами, но подорванная сверху страна именно на них и на их самоотверженности и устояла... а их вы сейчас клянёте...
я жила в ментовской общаге и слышала, как втягивали ментов в криминальные схемы, как кто-то из соседей ловил на преступлениях других своих же соседей по общаге и отправлял их дела в суд, и знаю, как стрелялись те, кто втягиваться в криминал нипочём не хотели, да их нарочно подставляли, пытаясь замазать и принудить, и как всей ещё оставшейся честной общагой их хоронили...
с какими протестами и к кому им было идти?
первыми перекрасились, подстроились и вписались именно чиновники - им и ушло наше льготное жильё, премии, повышенные зарплат, спецобслуживание, которое и не снилось советской номенклатуре, долевое участие в построенных социализмом производственных комплексах и обустройство личных райских уголков в забугорье...
да, после первых шахтёрских площадей, обернувшихся предательством интересов народа, я не выходила на протестные митинги и тогда, не выхожу и сейчас - не могло быть никакого протестного митинга у Мальчиша после предательства Плохиша...
и, пусть с интересом и слушаю оппозиционные обличения, не вписываюсь ни за кпрф, ни за лдпр, ни за яблоко, ни за справрос, ни за навального с платошкиным и прочими соловьями - всё это клапаны для выпуска пара...
однако не могу соглашаться (хотя бы в соцсетях) с тем, что народ якобы сам виноват в том, что его цинично предали и обобрали...
......
Из обсуждения:
......
как можно нынешними мерками судить тогдашних граждан...
да ещё и сравнивать их с вооружёнными американцами...
что значит "вышел-не вышел"? а кто и куда мог выйти?
поначалу просто никто ничего не понимал - интернета и мобильной связи ведь не было, и москва далеко, и только ТВ-официоз по двум единственным каналам, радио "маяк" да местные газеты, которые ещё не успели лечь "в струю...
куда идти и вставать, на чей броневик и под чьи транспаранты?
да в 90-ые мамы, разодранные на 2-3 подработки и на очереди по талонам за самым насущным, просто до дикого отчаяния не знали, с кем на это время оставить малышей (бабушки-то тоже подрабатывали), не то что куда-то там идти...
а отцы, отстояв основную смену, ещё сутками горбатились грузчиками или таксуя, потому что вся страна выживала, как могла, и после основной неоплачиваемой работы стояла, вот как вы, на блошиных рынках или мыла по ночам подъезды, чтоб хоть как-то продержаться и хоть чем-нибудь накормить тех малышей...
и куда б они все выходили? кто б их ждал, видел и учитывал их чаяния? ведь где и выходили - их же просто никто не замечал...
страдала вся страна, и все уже всё понимали, но загнаны были в талонные и подработочные тиски - не вырваться, пропустил выход на смену - не накормил детей...
и бросались с детьми с крыш, и самосжигались, вон как в туркмении, а потом и в русских краях - что это изменило?!
и не молчали, и возмущались, а как же!..
но всё катилось по хорошо продуманному плану...
и не "вписавшиеся" миллионы просто вымерли...
......
из кузбасса я, была на тогдашних площадях - выходила за отцом и его бригадой...
видела, как вышли все шахтёры и обслуживающие шахты заводчане - весь город,
и я видела-слышала тех, кто "ловил волну и поднимался (и поднялся!) на этом хайпе,
но и видела, как люди поворачивались и уходили с тех площадей (в том числе бригада отца, бывшая категорически против прихода "эффективного собственника" - люди конца20-ых-начала40-ых годов рождения ещё прекрасно помнили свидетельства от родителей и про люто эксплуатировавших народ упырей, и про гражданскую войну ), не поддерживая ельцина, не поддерживая частную капитализацию общего народного достояния, не поддерживая "суверенизации" частей огромного отлаженного хозяйственного механизма...
но кто их слушал и слышал? и куда они должны были пойти? разносить в клочья свои шахты, фабрики и заводы, подстанции и депо?? крушить магазины, больницы и школы, сами жилые дома???
в сибири-то в картонной коробке или в трейлере не позимуешь...
если б они не спохватились вовремя и не продолжили работать (а их, введя в бессрочную забастовку, отговаривали и призывали не возвращаться на рабочие места, потом, не отговорив, стали просто закрывать их вполне рентабельные и отлично по тем временам оборудованые шахты и заводы, просто вышвырнуть в никуда ещё страшась и поэтому предоставляя положенные выплаты и направления на переподготовку кадров для уже прихватизированных предприятий...), катастрофа была бы неминуемее и страшнее - именно пославшие на** агитаторов и ельцинистов люди, не бросившие на произвол судьбы свои производства, вынесли на своих плечах крушившуюся экономику страны...
вымирали миллионами, но подорванная сверху страна именно на них и на их самоотверженности и устояла... а их вы сейчас клянёте...
я жила в ментовской общаге и слышала, как втягивали ментов в криминальные схемы, как кто-то из соседей ловил на преступлениях других своих же соседей по общаге и отправлял их дела в суд, и знаю, как стрелялись те, кто втягиваться в криминал нипочём не хотели, да их нарочно подставляли, пытаясь замазать и принудить, и как всей ещё оставшейся честной общагой их хоронили...
с какими протестами и к кому им было идти?
первыми перекрасились, подстроились и вписались именно чиновники - им и ушло наше льготное жильё, премии, повышенные зарплат, спецобслуживание, которое и не снилось советской номенклатуре, долевое участие в построенных социализмом производственных комплексах и обустройство личных райских уголков в забугорье...
да, после первых шахтёрских площадей, обернувшихся предательством интересов народа, я не выходила на протестные митинги и тогда, не выхожу и сейчас - не могло быть никакого протестного митинга у Мальчиша после предательства Плохиша...
и, пусть с интересом и слушаю оппозиционные обличения, не вписываюсь ни за кпрф, ни за лдпр, ни за яблоко, ни за справрос, ни за навального с платошкиным и прочими соловьями - всё это клапаны для выпуска пара...
однако не могу соглашаться (хотя бы в соцсетях) с тем, что народ якобы сам виноват в том, что его цинично предали и обобрали...
......
no subject
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
no subject
no subject
no subject
no subject
валентин меня читает давно, наверняка видел мои записи 15-летней давности о 90-ых и "нулевых" годах... знает о критичных взглядах...
но в построчных ответах мне или притворяется, что не так прочёл, или нарочно уводит от сути и смысла прочтённого... охранителем оказался френд, короче...
вот чего он не так понял в моих воспоминаниях о шахтёрских протестах?
именно кислюка я и имела в виду, говоря о "ловивших волну" и высоко поднявшихся на шахтёрско-забастовочном хайпе...
именно при нём и прихлопнули тучу добротных производств под видом рестуктуризации - ничего не реструктурировали, конечно...
и дорогу, проложенную при нём, называли "золотой" - столько на ней было попилено, и местная коррупция при нём махрово процветала...
я не голосовала за него.
тулеева-то потому народ почти единогласно и поддержал против тогдашней администрации, что кислюк был весьма непопулярен, измучался народ при кислюке...
не может быть, чтоб валентин не знал о том, почему кузбассовцы тулеева избрали - как социалист настаивал на возврате хотя бы части советских общественных благ в противовес "демократичному" буржуйскому управленцу кислюку...
и аналогию продолжающейся работы вопреки ожиданиям тогдашних властей с работой под фашистской оккупацией валентин лукаво проводит - в осуждение тех, кто вышел из бессрочной забастовки и работал как раз не на подгребающих под себя производства "собственников", поднявшихся на забастовочной волне в своих частно-собственнических интересах, а на самих себя на своих всё ещё социалистических предприятиях, пока их под видом реструктуризации не закрыли (и больше не открыли, потому что и не собирались реконструировать - просто уничтожили и всё)...
но ещё больше лукавит, ссылаясь на стачки...
дореволюционные-то рабочие устраивали их против капиталистов и царского режима, а тут "своё" же руководство рабоче-крестьянского государства, призванное защищать трудящихся, ринулось переквалифицироваться в капиталистов-собственников, подгребая под себя общенародную собственность и паразитируя на протестных настроениях... помитинговал за права шахтёров-стачечников кислюк - стал губенатором-эксплуататором...
no subject
Я не кляну. Я просто говорю: вы (не вы конкретно, но все те, кто на момент 1991 год достиг совершеннолетя (отягчающими обстоятельствами является членство в КПСС и даже в ВЛКСМ), вы разрушили ту страну, в которой я
чисто теоретически должен был бы быть счастлив, а сейчас тыкаете мне в лицо, что в ней жилось лучше. Вы приватизировали (разграбили) всё богатство страны. И теперь предъявляете мне за то, что я вписался в рыночек. Вы меня выбросили из лодки в 13 лет и я не утонул, а научился плавать. Но поверьте, не я был организатором этого конкурса. И когда я в 1996 несовершеннолетним бегал в свободное от работы и учёбы в школе (заочно уже) и агитировал за Зюганова мне пенсионерки отвечали с презрением: "коней на переправе не меняют". Я для социальной справедливости сделал больше чем многие, кто на ней до сих пор поднимает соцкапитал, но в ответ получал плевки. Ну извините, все мы получили то чего заслуживаем.
тулеева-то потому народ почти единогласно и поддержал против тогдашней администрации, что кислюк был весьма непопулярен, измучался народ при кислюке...
не может быть, чтоб валентин не знал о том, почему кузбассовцы тулеева избрали - как социалист настаивал на возврате хотя бы части советских общественных благ в противовес "демократичному" буржуйскому управленцу кислюку...
Тулеев был губернатором вашего региона 21 год. Как вернул общественные блага? Или хотя бы их часть? Кстати партстаж, что у буржуазного управленца Кислюка, что у социалиста Тулеева практически одинаковый (с поправкой на возраст: Тулеев старше на 7 лет и на 7 лет больше пробыл в партии).
no subject
никогда не голосовала за за ельцина и кислюка,
да иза тулеева голосовала лишь единожды, только чтоб ушёл кислюк, потом, увидев изнанку избирательных участков, не голосовала вовсе...
на начало 90-ых осталась одна с двумя малышами на руках, без жилья - не до политики и агитации мне было, ни на паперть, ни на панель не пошла, но работала-подрабатывала-выживала и убеждениям не изменяла.
потому за собой вины не признаю.
no subject
Давайте опять же начистоту. Все мы за всё хорошее против всего плохого. Как говорил Жан-Жак Руссо, что человек по своей природе добр.
Мы были за сохранение Союза. Мы были за сохранение социализма. А там наверху всё решили за нас (избранные нами же с явкой в 99,9% в советское ещё время), ну мы и согласились. А что, выживать как-то надо. Вот в учебниках истории были ужастики про жизнь при царе: 12 часов на заводе и ещё прачкой у хозяйки дома за комнатушку в подвале в 4 кв. м. на семью из пяти человек, без окон и дневного света. И как-то хватало у наших предков сил на политическую борьбу, поэтому и Революция в 1917 году произошла. А в 1991, извините, восстановили капитализм с молчаливого согласия всех.
Знаете, в Уголовном кодексе есть такие формы вины:
Легкомыслие - если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
По небрежности - если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
Форму вины выберите сами, но с учётом того, что у Вас есть высшее образование, полученное во времена СССР, то Научный коммунизм Вы должны были сдавать и даже скорее всего на госэкзаменах.
убеждениям не изменяла
У нас у всех убеждения - моя хата с краю, а своя рубашка ближе к телу. Вот и получаем, что заслуживаем.
no subject
no subject